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以交易为生,进入财务自由之路
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只看该作者 |倒序浏览 |发表于: 2017-11-28 10:44 楼主

       开个新帖,希望志同道合的朋友进来讨论。

胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜。

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2017-11-28 10:45 沙发
        这个帖子里大家可以把在交易中碰到的各类问题拿出来讨论,发表自己的看法,提出自己的困惑。下面我先抛砖引玉,说说我对止损的看法。这段时间看了不少别人的帖子,有人主张轻仓、顺势、不止损。还有朋友说,有时候不止损,抗一抗就回来了。说实话,确实有这种情况。我认为不止损肯定不行,但止损的设置是有技巧的。其实交易的根本是要分清行情的性质及在各周期间的关系,窄幅震荡你按趋势行情设止损,结果就是左右打脸,趋势行情你说要抗一抗,结果就是深度套牢,所以我认为先要根据行情的性质来设置止损。但行情的预判到底怎样才更合理,小周期的震荡结束其前期征兆有哪些?我确实还有些模糊,敬请达者指教!

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2017-12-22 14:05 板凳

如果我告诉你预测是不对的,交易的高阶是无法通过语言表达的一种混沌状态你是否能听的懂?

你的第二个问题,小周期的震荡结束的征兆有哪些?给你个建议,停留在偏一隅的局部反复,不如起身开阔视野。势可以稳如一步一个台阶,也可以如洪水猛兽。交易人的定位很重要。

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2017-12-22 14:30 地板
        首先感谢您的回复指教,谢谢!我主要是做日内交易的,一般不过夜。行情的不可预测性及它的混沌性我是明白的。我们都知道,交易的基础是建立在历史可以重演上的。所谓行情的性质及其主观的预判也是基于此。事实上所有的交易行为都是主观的,因为你下单的那一刻买的是未来。既然是做日内,我就必须解决小周期震荡结束的征兆问题,因为我买的不过是大周期里的某根K线而已。所以,除非趋势行情,在日内是很难形成稳定的台阶的!

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2017-12-23 10:38 4楼
坐看云起时发表于:2017/12/22 14:30:37
        首先感谢您的回复指教,谢谢!我主要是做日内交易的,一般不过夜。行情的不可预测性及它的混沌性我是明白的。我们都知道,交易的基础是建立在历史可以重演上的。所谓行情的性质及其主观的预判也是基于此。事实上所有的交易行为都是主观的,因为你下单的那一刻买的是未来。既然是做日内,我就必须解决小周期震荡结束的征兆问题,因为我买的不过是大周期里的某根K线而已。所以,除非趋势行情,在日内是很难形成稳定的台阶的!
日内单不宜过多

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2017-12-23 13:50 5楼
心灵深处发表于:2017/12/23 10:38:49
日内单不宜过多
每日不会过3单,谢谢!

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2017-12-23 14:33 6楼
      对于交易周期我有不同的看法,大多数同行倾向于大趋势的把握,大周期趋势稳定是不假的,但其回调对心脏的冲击也不是一般人能承受的。另外我发现历史上那些产生剧额亏损的案例均是大周期玩家。但其投资回报率确是不如短线复利高;所以我一直坚持做日内,缺点是真的很累!

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2017-12-23 16:05 7楼

做日内比较难磨啊,要难得住寂寞。

盈亏都交给止盈止损

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2017-12-23 18:32 8楼
秋风落叶发表于:2017/12/23 16:05:42

做日内比较难磨啊,要难得住寂寞。

盈亏都交给止盈止损

这种想法是要吃大亏滴!

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 01:36 9楼
       才结束今天的交易,得出闲来,和初学者们聊一聊指标。现在市面上有非常多的交易书籍,百花齐放;但三千弱水,只取一瓢。学的太多,难免走火入魔。大道万千,殊途同归;事实上经过大量时间的做盘、复盘,融会贯通是迟早的事。我学的是裸K,做单从不用其它指标,其实也没学过其它指标;但有一次和朋友论证中,他问我是不是读过很多关于指标的书籍,我说没有,他不信。其实我明白,所有的指标无论叫什么名字,无论说的有多么神奇,他的功能只有一个,那就是能让我赚到钱,失去了这个功能,就是狗屁!既然所有的指标功能只有一个,那么你应该明白,假如这些指标都管用,那么透过表象,这些指标对K线的表述都应该是一个意思。只不过各指标所对应的K线时间、节点、周期各不一样罢了。所以,当你在同一时间一起用时,分不清东西南北是一件很正长的事;而当你将这些指标同时装进你的脑袋的时候,你的脑袋直接进入混沌状态也并不奇怪。所以,尽量纯粹一些!在这里,我将我的老师常告诫我们的一句话送给大家,希望对你们能有启发,那就是:"趋势波动,价格为王,而力量是王者中的王者!“

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 08:42 10楼

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 09:03 11楼
火麒麟发表于:2018/1/9 8:42:03
顺势而为 稳中求胜
这只是口号,没有量化指标毫无意义!

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 09:27 12楼
坐看云起时发表于:2018/1/9 9:03:50
这只是口号,没有量化指标毫无意义!
肆意妄为怎能求胜呢?

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 09:52 13楼

看到这个帖子的名称,忍不住上来说两句。(先从问题入手吧)

1、小周期震荡结束标志???好像是这个问题,没有太明白,大小周期怎么区分界定的呢?先不管他猜一猜,主要问题可能还是纠结于震荡和趋势,这可以说是一个千古难题了,从维尔德的ADX、考夫曼的AMA(自适应均线)一直都想找到这样的界定方法,甚至预判方式。可是结果很遗憾,甚至说必然遗憾,我们能确定的只有震荡之后是趋势,趋势之后是震荡,确定走出震荡都是事后的事情了,之前看到的最多是价格的收缩走平,至于是走平后趋势重启还是反转,时间说了算,价格说了算,市场的最终结果说了算。头痛吗?一点也不,看你的交易思路和策略,既然知道盘久必跌(涨),那么最好的办法就是在小区间的时候不断地高空低多。(注意不是高抛低吸!),然后一直持仓等待突破,不止损不出场,一边止损了,另一边坚持拿住,吃完整个趋势波段,盈亏比必然好,同时心态放松,盘整的折磨成了享受。(这里的关键是周期不能太小,否则还是反复止损,反复折磨)


2、K线派和均线派也是由来已久的两大战壕,K线派主力量,均线派主方向(趋势)。均线的作用是平滑是慢,K线的作用是动能是反映灵敏。历史上的K线派究其本源是技术演进的过程,早期没有计算机,数据处理麻烦,能够拿到完整的日线数据就如获至宝。但是随着技术工具的发展,作为交易者而言你拿1分钟周期的超大均线进出场和用日线裸K判断,得到的结论不会有太大差异,哪一种方式好了,大家可以自行体会。有了细节可以合成整体,但是只有整体不做分解是看不出细节的。所有的指标都是价格数据的二次处理,往往都是平滑或者标准化后的结果,就效果而言肯定比K线慢,而均线派要的就是慢,经常看到很多用均线、MACD类指标交易的初学者觉得慢,真心很无语。想快可以调参数,关键是你想快的话何必做平滑,何必用指标?但是指标的价值呢?形象化,突出重点。比如回到上面的问题,我们看到盘整可以用价格的高低点收缩来判定,也可以用布林线的收敛和发散来判定,哪个好?都好,细节还是自己慢慢体会。(定性与定量,所有的问题都是哲学问题)


3、最后回到正题,这个帖子的名字很好,这也是闲来回复一段的原因。相信做投资的很多人都是中了“财务自由之路“的毒,但如果是清崎所说的那个财务自由,大家看仔细会发现他的度量维度是时间,否则越有钱越忙叫财务自由吗?接着回到日内的问题上来,做日内符合大多数人的心态,但是日内波幅必然小,长期交易必然累,自然绝非财务自由之路。那些爆仓的和是否日内交易没有关系,要么是止损的问题,要么是资金太大以及市场的一些其他限制等问题造成的。接着说回撤,无法忍受盈利的单子回撤从本质说是贪婪,因为你想赚取每一个小的波段,而这必然要求更高的技术,甚至不可实现,多做多错,同时盈亏比自然不好。可以从日内开始练手,但是持单一定要慢慢练长,获利的单子平掉部分仓位,剩下的保本损就行了,有什么好担心的。最后我们从博弈论的角度来看一看,既然这个市场是零和的,那么我们应该怎样去获利,从大概率说就是要杜绝人类的本性弱点:贪婪、急躁、短视……,因此结论就显而易见了。当然类似高频交易之类的方法是另辟蹊径,确实也站在了博弈的大概率获胜方,但是他的技术支撑要求是很高的。(自问能达到吗?),因此对于普通交易者的应该怎么定位自己才是所有问题的关键。(周期大小、节奏快慢,选择问题:物竞天择、适合生存)

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 11:05 14楼
水云天发表于:2018/1/9 9:52:30

看到这个帖子的名称,忍不住上来说两句。(先从问题入手吧)

1、小周期震荡结束标志???好像是这个问题,没有太明白,大小周期怎么区分界定的呢?先不管他猜一猜,主要问题可能还是纠结于震荡和趋势,这可以说是一个千古难题了,从维尔德的ADX、考夫曼的AMA(自适应均线)一直都想找到这样的界定方法,甚至预判方式。可是结果很遗憾,甚至说必然遗憾,我们能确定的只有震荡之后是趋势,趋势之后是震荡,确定走出震荡都是事后的事情了,之前看到的最多是价格的收缩走平,至于是走平后趋势重启还是反转,时间说了算,价格说了算,市场的最终结果说了算。头痛吗?一点也不,看你的交易思路和策略,既然知道盘久必跌(涨),那么最好的办法就是在小区间的时候不断地高空低多。(注意不是高抛低吸!),然后一直持仓等待突破,不止损不出场,一边止损了,另一边坚持拿住,吃完整个趋势波段,盈亏比必然好,同时心态放松,盘整的折磨成了享受。(这里的关键是周期不能太小,否则还是反复止损,反复折磨)


2、K线派和均线派也是由来已久的两大战壕,K线派主力量,均线派主方向(趋势)。均线的作用是平滑是慢,K线的作用是动能是反映灵敏。历史上的K线派究其本源是技术演进的过程,早期没有计算机,数据处理麻烦,能够拿到完整的日线数据就如获至宝。但是随着技术工具的发展,作为交易者而言你拿1分钟周期的超大均线进出场和用日线裸K判断,得到的结论不会有太大差异,哪一种方式好了,大家可以自行体会。有了细节可以合成整体,但是只有整体不做分解是看不出细节的。所有的指标都是价格数据的二次处理,往往都是平滑或者标准化后的结果,就效果而言肯定比K线慢,而均线派要的就是慢,经常看到很多用均线、MACD类指标交易的初学者觉得慢,真心很无语。想快可以调参数,关键是你想快的话何必做平滑,何必用指标?但是指标的价值呢?形象化,突出重点。比如回到上面的问题,我们看到盘整可以用价格的高低点收缩来判定,也可以用布林线的收敛和发散来判定,哪个好?都好,细节还是自己慢慢体会。(定性与定量,所有的问题都是哲学问题)


3、最后回到正题,这个帖子的名字很好,这也是闲来回复一段的原因。相信做投资的很多人都是中了“财务自由之路“的毒,但如果是清崎所说的那个财务自由,大家看仔细会发现他的度量维度是时间,否则越有钱越忙叫财务自由吗?接着回到日内的问题上来,做日内符合大多数人的心态,但是日内波幅必然小,长期交易必然累,自然绝非财务自由之路。那些爆仓的和是否日内交易没有关系,要么是止损的问题,要么是资金太大以及市场的一些其他限制等问题造成的。接着说回撤,无法忍受盈利的单子回撤从本质说是贪婪,因为你想赚取每一个小的波段,而这必然要求更高的技术,甚至不可实现,多做多错,同时盈亏比自然不好。可以从日内开始练手,但是持单一定要慢慢练长,获利的单子平掉部分仓位,剩下的保本损就行了,有什么好担心的。最后我们从博弈论的角度来看一看,既然这个市场是零和的,那么我们应该怎样去获利,从大概率说就是要杜绝人类的本性弱点:贪婪、急躁、短视……,因此结论就显而易见了。当然类似高频交易之类的方法是另辟蹊径,确实也站在了博弈的大概率获胜方,但是他的技术支撑要求是很高的。(自问能达到吗?),因此对于普通交易者的应该怎么定位自己才是所有问题的关键。(周期大小、节奏快慢,选择问题:物竞天择、适合生存)

        首先感谢您的回复,从其内容看,您对交易的理解已到相当高的成度,这样我们沟通起来就比较顺畅了。震荡做单的技术问题我已经解决了,说穿了它和趋势做单并没有本质上的区别。都是在确认起涨点和止赢点罢了。K线派、均线派的问题,其实各有千秋,能赚钱就是好派,无需讨论,我想说的是我对短线交易中财务自由的理解。日内交易同样需要耐心等待,我一般在日内交易中一波行情要抓50至80点左右,或者在震荡中分2到3次抓50至80点左右,除去亏损,日内保证20个点是不成问题的,随着渐进式的复利模式,资金增大而导致仓位增大是件很正常的事,所以,初期天天交易确实很累,但随着仓位增大,我在不断的减少交易时间,最终要做到一年只交易一个月就结束了。生命中有很多美好需要我们去感受,我想,交易中的长短线都是实现我们愿望的工具罢了,不知您是否认同?

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 11:34 15楼
水云天发表于:2018/1/9 9:52:30

看到这个帖子的名称,忍不住上来说两句。(先从问题入手吧)

1、小周期震荡结束标志???好像是这个问题,没有太明白,大小周期怎么区分界定的呢?先不管他猜一猜,主要问题可能还是纠结于震荡和趋势,这可以说是一个千古难题了,从维尔德的ADX、考夫曼的AMA(自适应均线)一直都想找到这样的界定方法,甚至预判方式。可是结果很遗憾,甚至说必然遗憾,我们能确定的只有震荡之后是趋势,趋势之后是震荡,确定走出震荡都是事后的事情了,之前看到的最多是价格的收缩走平,至于是走平后趋势重启还是反转,时间说了算,价格说了算,市场的最终结果说了算。头痛吗?一点也不,看你的交易思路和策略,既然知道盘久必跌(涨),那么最好的办法就是在小区间的时候不断地高空低多。(注意不是高抛低吸!),然后一直持仓等待突破,不止损不出场,一边止损了,另一边坚持拿住,吃完整个趋势波段,盈亏比必然好,同时心态放松,盘整的折磨成了享受。(这里的关键是周期不能太小,否则还是反复止损,反复折磨)


2、K线派和均线派也是由来已久的两大战壕,K线派主力量,均线派主方向(趋势)。均线的作用是平滑是慢,K线的作用是动能是反映灵敏。历史上的K线派究其本源是技术演进的过程,早期没有计算机,数据处理麻烦,能够拿到完整的日线数据就如获至宝。但是随着技术工具的发展,作为交易者而言你拿1分钟周期的超大均线进出场和用日线裸K判断,得到的结论不会有太大差异,哪一种方式好了,大家可以自行体会。有了细节可以合成整体,但是只有整体不做分解是看不出细节的。所有的指标都是价格数据的二次处理,往往都是平滑或者标准化后的结果,就效果而言肯定比K线慢,而均线派要的就是慢,经常看到很多用均线、MACD类指标交易的初学者觉得慢,真心很无语。想快可以调参数,关键是你想快的话何必做平滑,何必用指标?但是指标的价值呢?形象化,突出重点。比如回到上面的问题,我们看到盘整可以用价格的高低点收缩来判定,也可以用布林线的收敛和发散来判定,哪个好?都好,细节还是自己慢慢体会。(定性与定量,所有的问题都是哲学问题)


3、最后回到正题,这个帖子的名字很好,这也是闲来回复一段的原因。相信做投资的很多人都是中了“财务自由之路“的毒,但如果是清崎所说的那个财务自由,大家看仔细会发现他的度量维度是时间,否则越有钱越忙叫财务自由吗?接着回到日内的问题上来,做日内符合大多数人的心态,但是日内波幅必然小,长期交易必然累,自然绝非财务自由之路。那些爆仓的和是否日内交易没有关系,要么是止损的问题,要么是资金太大以及市场的一些其他限制等问题造成的。接着说回撤,无法忍受盈利的单子回撤从本质说是贪婪,因为你想赚取每一个小的波段,而这必然要求更高的技术,甚至不可实现,多做多错,同时盈亏比自然不好。可以从日内开始练手,但是持单一定要慢慢练长,获利的单子平掉部分仓位,剩下的保本损就行了,有什么好担心的。最后我们从博弈论的角度来看一看,既然这个市场是零和的,那么我们应该怎样去获利,从大概率说就是要杜绝人类的本性弱点:贪婪、急躁、短视……,因此结论就显而易见了。当然类似高频交易之类的方法是另辟蹊径,确实也站在了博弈的大概率获胜方,但是他的技术支撑要求是很高的。(自问能达到吗?),因此对于普通交易者的应该怎么定位自己才是所有问题的关键。(周期大小、节奏快慢,选择问题:物竞天择、适合生存)

        至于您说的日内交易对技术的要求较高的问题,从我的理解上长短线交易都是基于同样的判断,只不过相对不同的周期罢了,我不觉得两者之间有技术难易之分,事实上放到大周期K线图上,我还是这样做,就是等的时间太长了。日内交易时,从行情启动到结束,基本上不会超过8个小时,快的2个小时就结束了,因为我并不能保证K线一定会按我的预期去运行,所以我喜欢从头看到尾。所以,短线交易对我来说可能只是个习惯吧!对了,还有一点,我崇尚极小的止损,基本上就是5分钟的一根K线,因为对于正确的行情启动来说足够了,如果被打掉,至少说明下单点是错误的!希望看到您的批评指正!

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 11:59 16楼

楼主太客气了,翻旧帖往往问题已解决。你上面的两个回复我基本都认同,但是有一些地方提醒注意:


1、我在一些帖子里也说过,从本质上讲在零和博弈的市场里不存在价值投资,基本上都是投机(这里并非贬义)。那么投机的本质是把握机会的能力,机会有大小,机会的本质是稀缺的。所以日内交易本没有问题,只是从概率的角度上实现财务自由比较困难。因为期望一年只交易一个月的日内要获取大收益就必须在那一个月内有相匹配的行情(就算多品种也一样),这种概率和全年内只选择大周期的机会来操盘相比更加困难。


2、进出场周期用小止损很正常,做日内5分钟的止损确实也应该。比如就以黄金为例吧,现在走收缩大家都看得到,一定是反转还是调整后继续我们不知道,那么如果昨天做日内到底用1323作为空单的止损点还是之前的1326就是一个选择问题,今天也一样,是否进一步缩减为昨天的1321,最终哪个好不知道,只有等结果。问题是这一次的结果好是否就是最优解,更多的还是应该将策略量化为模型多做一些历史回测比较好(当然历史的数据也只能作参考)用更多的数据统计分析之后才能大致判断,相对于自己的系统,止损的大小和频率究竟应该是怎样的关系会比较合适。(这个调优的过程艰辛且折磨,同时容易因阶段性的胜利产生的优越而过度拟合)


3、长线也好,短线也罢,能够稳定获利就是好的。我前面是从大的宏观面来推导得到的大周期长线交易相对较容易盈利的,本质还是博弈论。那么高频也好、对冲套利也行、剥头皮也罢,在任何一个细节的地方做到极致都能让自己站在相对大概率的获胜方。关键是对概率、对博弈、对市场的体会和理解,结合自身的特点,形成一套有利的系统即可。(不断低成本的试错和自我否定以及与时俱进,窃以为这才是交易最艰深之处)

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 13:35 17楼
水云天发表于:2018/1/9 11:59:11

楼主太客气了,翻旧帖往往问题已解决。你上面的两个回复我基本都认同,但是有一些地方提醒注意:


1、我在一些帖子里也说过,从本质上讲在零和博弈的市场里不存在价值投资,基本上都是投机(这里并非贬义)。那么投机的本质是把握机会的能力,机会有大小,机会的本质是稀缺的。所以日内交易本没有问题,只是从概率的角度上实现财务自由比较困难。因为期望一年只交易一个月的日内要获取大收益就必须在那一个月内有相匹配的行情(就算多品种也一样),这种概率和全年内只选择大周期的机会来操盘相比更加困难。


2、进出场周期用小止损很正常,做日内5分钟的止损确实也应该。比如就以黄金为例吧,现在走收缩大家都看得到,一定是反转还是调整后继续我们不知道,那么如果昨天做日内到底用1323作为空单的止损点还是之前的1326就是一个选择问题,今天也一样,是否进一步缩减为昨天的1321,最终哪个好不知道,只有等结果。问题是这一次的结果好是否就是最优解,更多的还是应该将策略量化为模型多做一些历史回测比较好(当然历史的数据也只能作参考)用更多的数据统计分析之后才能大致判断,相对于自己的系统,止损的大小和频率究竟应该是怎样的关系会比较合适。(这个调优的过程艰辛且折磨,同时容易因阶段性的胜利产生的优越而过度拟合)


3、长线也好,短线也罢,能够稳定获利就是好的。我前面是从大的宏观面来推导得到的大周期长线交易相对较容易盈利的,本质还是博弈论。那么高频也好、对冲套利也行、剥头皮也罢,在任何一个细节的地方做到极致都能让自己站在相对大概率的获胜方。关键是对概率、对博弈、对市场的体会和理解,结合自身的特点,形成一套有利的系统即可。(不断低成本的试错和自我否定以及与时俱进,窃以为这才是交易最艰深之处)

        多谢您的指正,我们的观念基本相同,我做交易基本上是在追随力量,胜率基本上能达到1:6以上,并且有严格的风控比,因为是日内,我不太看重盈亏比,同时进出场都有标准的量化指标,给我离场信号就坚决平仓,所以太纠结的行情我就放弃了,可正因为如此,安全性也相对提高了。我从没拿到过80个点以上,我的目标是每天平均保证20个点就行。我想和您说明的是,我期望一年将来只交易一个月,这一个月里我其实还是保证每天平均20个点就行,因为通过前期长期的复利积累,这20个点的利润,会远远大于初期相同点数的利润,所以,并不需要相匹配的多品种行情,事实上我长期只做一个单一品种,交叉盘日内的大幅波动只有一次到两次,我日内开单极少,抓住一次基本当日交易就结束了,从这几个月的情况来看,利润要远大于我其他朋友的长线单,但是我的风险却远小于他们!希望和您多多交流!

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 17:43 19楼
想知道楼主月盈利是多少,方便讲吗?

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只看该作者 |倒序浏览|发表于: 2018-01-09 17:47 20楼
我也很想每天3个单子,每个单子20点就够了,但实际做起来很难,楼主看起来做的很轻松,能不能说一下怎样做的到
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